メディアやインターネットに関わる技術・道具が日々更新され、同時にそれらを介して人の認識・行為も変わりつつある現在。そのなかで、個人が社会において完結した存在となるのではなく、個が活きる／生きるあり方を、素材・人・道具・作品などを広義に含むメディアを活用しながら考えていくこと。そして、自らと異なるものとの関わりを通して、オルタナティブな価値観・美意識を見出していくこと。今回のCO-DIALOGUEでは、「メディアと人の関わり、そこから生まれるもの」をテーマに、インターフェイス研究者・水野勝仁氏、美術家・金氏徹平氏にお話いただきました。

【2019年3月発行『paperC』no.017「CO-DIALOGUE」掲載】

水野：僕は、Googleのマテリアルデザインと呼ばれる領域に興味があります。現実世界の物理法則をもとにつくられるデザインで、影を使って、奥行きや重なりがあるような表現です。たとえばiPhoneは約8mmほどの厚みがありますが、マテリアルデザイン内の画像は、「その厚みを超えた動作をしてはいけない」というルールが決められていて。つまりマテリアルデザインのなかの世界は、平面ではなく、物理的な厚みと同じ約8mmというわけなんです。

金氏：面白いですね！

水野：Appleも最近、「フルイドインターフェイス（＝流れるようなデザイン）【1】」を発表し、iPhoneと石器が並んだイメージを用いて、「iPhoneは石器の延長線上にある道具である」とうたっていました。人間とメディアの関係をコンピュータの文脈だけでとらえない、という姿勢が表れていますよね。コンピュータらしさのある固有のかたちは失われているけれど、新しいかたちとしての道具を、Appleが開発者に向けてプレゼンテーションしているのは面白いなと。

金氏：たしかに、これまでのコンピュータと違って、iPhoneは、常に身体と関わっていると感じますね。機種変更すると、ものすごい違和感を感じる。そして1ヶ月も使うと、もうその違和感も忘れてしまいますよね。

水野：研究していて、とても意識的になっているからだと思いますが、OSをアップデートしたときに、iPhone自体は同じ厚み・重さなのに、「お、薄い！」みたいな（笑）。この感覚ってなんだろうと思うんですけど、そういった個人的な思い込みに近いものは研究対象になりづらい。でも僕はそこから研究をスタートして、認知科学と紐づけたり、あるいはデザインの分析につなげたりするのが面白いと思っています。この前も、iPhoneの画面に傷が入って、それをずっと眺めていたりして（笑）。

金氏：わかります。傷も重要なポイントですよね。

水野：傷によって認識が変わって、今まで真っ平らだったものが少し異化されますよね。「これ、やっぱりものじゃないか！」ってなる（笑）。

金氏：でも不思議と傷にも慣れていきますよね。見えなくなっていく。

水野：僕も、もう傷は見えなくなっていますね（笑）。昔、バキバキに割れたときは、わざとそれを使い続けて、自分の感覚がどう変化していくのかを観察していました。やっぱり、気にならなくなるんですよね。

金氏：不思議ですよね。それこそ、マルセル・デュシャンの《大ガラス》【2】が割れたときに、デュシャンは「このままでいい」と言ったそうなんです。それは、絵画や美術も“もの”なのだと、言ったんだと思います。それまで絵画は、画面のなかのことだけで考えられていたのが、「それも、ものである」と宣言した。似たようなことがiPhoneにも起こっていますね。

水野：《大ガラス》、たしかにそうですね！

金氏：あれはある意味、最初のポップアートであると僕は思っています。特別に区切られたところに作品と呼ばれるものがあるのではなく、同じ空間の延長に、あるいは、既製品のただのガラスともとらえられる。

水野：そう考えるとデュシャンは、コンセプトとなるソフトウェアと、作品をかたちづくるハードウェアを同時に手がけていたんですね。

金氏：そうなりますね。

水野：ものを所有するという観点で見てみると、ポップアートとインターネット上の作品には、「ものを共有する」「みんなで見ている」という不思議さがありますよね。少し前に、映像作品のデータを200ドルで購入したのですが、所有もしているし、それを観てなんとなく満足感もある。ただ、違和感もあるんですね。いくらでもコピーできてしまうデジタルの当たり前の部分に抵抗があるのか、あるいは、もっと根本的に「データ」というものへの感受性が物理的なものに差異を感じるからなのか、と考えているところです。単に触れられないからなのか、見えていないからなのか、それぞれの影響を探りたいなと考えています。